Отправлено: 20.04.06 18:44. Заголовок: Генерал Стокер

давайте поговорим о главаре мышиной банды)))
так как я ничерта не помню даже то,как он выглядит...простите за пошлость, ниже плеч, и серий этих не найду...то..попрошу вас рассказать,что помните о моем (не смеяться!) все же любимом персонаже)))

Акета Стокера
Имя Стокера
Статья о недостатках Стокера

 Отправлено: 18.03.09 10:34. Заголовок: Laxesis пишет: Тем ..

Laxesis пишет:

цитата:

Тем более - ничто никогда не идет по планам..

Гладко было на бумаге.... а продолжение все знают...

Saremina , Laxesis ,ну не то, чтобы вот прям боготоворил... Скорее это "переплав" детской восторженности по отношению к Кумиру.
Но от этого не менее обидно сознавать, что твой Идол (Учитель, Кумир, Наставник, нужное подчеркнуть) сдает позиции.

 Отправлено: 18.03.09 16:02. Заголовок: а какова последующее..

а какова последующее разочарование?
мне такое знакомо.
потому следую заповеди: не сотвори себе кумира.

 Отправлено: 18.03.09 16:06. Заголовок: Я заговорила об отно..

Я заговорила об отношения ученик-учитель в плане соперничества, вспомнив фразу Винни, когда Стокер его спас... Там было что-то вроде, "я должник".
Может в юности и была восторженность, но позднее вряд ли.
Все растут и кумиры юности уходят (как правило). А Стокер остался только потому, что он был "официальным" лидером Борцов. Не переворот же другим мышам устраивать, они же Марс освобождают - тут не до внутренних разборок. Я сильно сомневаюсь, что Стокера все любили безмерно в Отряде Сопротивления.

 Отправлено: 18.03.09 17:11. Заголовок: Saremina пишет: Я с..

Saremina пишет:

цитата:

Я сильно сомневаюсь, что Стокера все любили безмерно в Отряде Сопротивления.

Он же не червонец, чтоб нравиться всем )))

По поводу отношений Винс-Стокер.
Надо будет выкопать дома (или заново спереть с сайта) первоначальный сценарий Ментора. Если мне моя память ни с кем не изменят, то там что-то было на эту тему. Как минимум, Винс возмущался, типа, вечно он (Стокер) мой стиль копирует....
Короче, как тока найду - зацитирую.

 Отправлено: 18.03.09 18:14. Заголовок: Гайка пишет: Он же ..

Гайка пишет:

цитата:

Он же не червонец, чтоб нравиться всем )))

Ну и это тоже , просто я имела ввиду, что в армию Стокера изначально может быть и шли из-за Стокера (лучший гонщик, кумир молодежи), но потом то были наверное и такие кто шел отомстить рейдерам, Плутарку за разрушенные семьи, кто был недоволен официальной властью, кто скрывался... и т.д.

 Отправлено: 18.03.09 22:22. Заголовок: Цитата из оригинальн..

Цитата из оригинального сценария к Ментору:

цитата:

VINNIE (swallows irritably) Ah, Stoker always did cramp my style. (belch) Man, ya ever seen a bigger ego on any mouse? THROTTLE (diplomatically) Uh, well.... maybe once. VINNIE Annoying, isn't it? THROTTLE You don't wanna know... MODO (VO) Hey, bros! Scope out this eye pollution!

 Отправлено: 18.03.09 22:41. Заголовок: Ну это я с переводом..

Ну это я с переводом провралась, сорри...
Короче, перевод на уровне Lingvo, ибо на большее меня сейчас не хватает:

цитата:

Винни (раздраженно глотает) А, Стокер всегда умалял мой стиль. (ограничивал мой стиль) (отрыжка) Народ, вы когда-нибудь видели большее эго у какой-либо мыши? Дроссель (дипломатично) Нуу.. возможно.. однажды... Винни Раздражающе, правда? Дроссель Тебе лучше не знать Модо Эй, братья,зацените, какая мерзость (это он их к телику с рекламой зовет)

 Отправлено: 18.03.09 22:50. Заголовок: Гайка, он просто наз..

Гайка, он просто назвал Стокера эгоистом, не дающим ему развиваться, как личности..

Банальная зависть..

 Отправлено: 18.03.09 23:00. Заголовок: Это я к тому, что бы..

Это я к тому, что были и другие чувства помимо восхищения. А где зависть, там часто и желание превзойти...

 Отправлено: 19.03.09 08:12. Заголовок: Laxesis пишет: Поче..

Laxesis пишет:

цитата:

Почему не пошли в официальную армию? А к Стокеру, которого не очень то и уважают?

Laxesis пишет:

цитата:

Но все равно предпочитали оставаться под его началом, а не идти в армию, что бы защищать Родину..

Я же уже говорила, что причины могут быть разные... Кому-то нужно отомстить, а в армии нет той свободы которая есть у Стокера, кто-то находится в розыске и потому примкнул к Борцам, кому-то просто адреналина не хватает по жизни.

Давайте все таки не будет забывать тот факт, что Стокеровская армия грубо говоря все-таки просто "банда", которая хоть и имеет какую-то организацию, но по сути официальной и санкционированной властями не является.
Это даже народным ополчением то трудно назвать...

Гайка
Этот диалог как раз и подтверждает мою мысль об отношениях соперничества между Винни-Стокером, которые усугубились... (в только не знаю до или после ) появлением Харли.

 Отправлено: 19.03.09 10:03. Заголовок: Возможно и так и так..

Возможно и так и так. Мож они все время соревновались кто круче

 Отправлено: 20.03.09 00:07. Заголовок: Гайка, эти чувства п..

Гайка, эти чувства появились намного позже. Потому что в "Однажды на Марсе" Винсент боится Стокера, особенно когда к нему подходит Харли.

Saremina пишет:

цитата:

одтверждает мою мысль об отношениях соперничества между Винни-Стокером, которые усугубились

Могу повторить вопрос - какое моет быть соперничество между малолеткой-новобранцем и генералом, командующим этим отрядом больше 5 лет?

Saremina пишет:

цитата:

Это даже народным ополчением то трудно назвать..

Назови партизанским отрядом - не ошибешься. Раз народ шел туда - значит военному преступнику Стокеру доверяли больше, чем армии, которая должна была делать эту работу.

Это не банда, и даже ничего общего. Просто оппозиция, которая решила, что им будет проще защитить себя самим, чем ждать помощи от продажных властей.
Можешь считать их тимуровцами или кем угодно.

 Отправлено: 20.03.09 01:16. Заголовок: Laxesis пишет: Назо..

Laxesis пишет:

цитата:

Назови партизанским отрядом - не ошибешься.

Стокер сам называет их повстанцами (!) в "Однажды на Марсе..." а повстанцы это все таки против власти.

Laxesis пишет:

цитата:

Могу повторить вопрос - какое моет быть соперничество между малолеткой-новобранцем и генералом, командующим этим отрядом больше 5 лет?

Может для Стокера и не было никакого соперничества. Ему в 35-37 лет вообще наверное Винни не воспринималось... А вот у Винни скорей всего были.

Laxesis пишет:

цитата:

чем ждать помощи от продажных властей.

Продажные власти - это отдельная история... Они были такими только по мнению борцов. Я свое мнение уже высказывала по этому поводу.

 Отправлено: 20.03.09 17:54. Заголовок: Saremina пишет: Сто..

Saremina пишет:

цитата:

Стокер сам называет их повстанцами (!) в "Однажды на Марсе..." а повстанцы это все таки против власти.

Против власти, но за народ. Следовательно - народное ополчение. Они не пытались свергнуть действующее правительство, а всего лишь защищали себя, свои семьи и свободный народ Марса.

Saremina пишет:

цитата:

Может для Стокера и не было никакого соперничества

Одностороннее - это не соперничество, а желание перегнать, стать лучше. Винсентслишком сильно уважал Стокера.. Это одно из проявлений т.н. любви..

Saremina пишет:

цитата:

Они были такими только по мнению борцов. Я свое мнение уже высказывала по этому поводу.

В мультфильме упор идет на мнение борцов, а не на твое лично.

 Отправлено: 21.03.09 11:56. Заголовок: да,он ему не просто ..

да,он ему не просто противостоит.Лично мне кажется,что у нашего генерала с правительством личная война,да такая,какя плутарикам и во сне не снилась,это конечно мое личное мнение,и если хотите,можете его оспорить

 Отправлено: 21.03.09 12:04. Заголовок: Лисенок, у него нет ..

Лисенок, у него нет воны с правительством. Он просто их ненваидит за то, что они продали Марс.
Стокер - старый вояка. Вся его жизнь - сплошная война.

 Отправлено: 21.03.09 12:10. Заголовок: Лисенок пишет: у на..

Лисенок пишет:

цитата:

у нашего генерала с правительством личная война

Поддерживаю! Я считаю, что помимо "продажности" у Стокера к Правительству есть личные счеты. У него прям концентрированная ненависть в их адрес. К Плутарку и рейдерам с Мейсом он относится несколько снисходительнее.

 Отправлено: 21.03.09 12:27. Заголовок: Saremina пишет: У н..

Saremina пишет:

цитата:

У него прям концентрированная ненависть в их адрес

Не похоже. Если бы он их на столько ненавидел, то предпринял попытку свергнуть правительство и установить собственный деспотичный режим.

Saremina пишет:

цитата:

К Плутарку и рейдерам с Мейсом он относится несколько снисходительнее.

Это рядовые воины, которые оказались втянутыми в войну. Стокеру нет причин ненавидеть рядовых бойцов.

 Отправлено: 21.03.09 12:43. Заголовок: и все же Лакс,я согл..

и все же Лакс,я согласна с Сареминой,что-то он силь недолюбливает правительство,прям дверь готов вынести одним взглядом когда это слово слышит!

 Отправлено: 21.03.09 13:03. Заголовок: Лисенок, всего лишь ..

Лисенок, всего лишь стукнул по столу ))
Да и его можно понять - в этой войне вполне могла погибнуть его семья. А виновными Стокер считает продажное марсианское правительство - отсюда такая ненависть.