Отправлено: 08.11.07 13:34. Заголовок: Лоренс Лимбургер

Перебирая героев, которых мы обсуждаем на форуме, я заметила: ан нет, почему-то, главного противника мышей - Лоренса Лимбургера!
Исправляемся.

Анкета Лимбургера
Статья о достоинствах Лимбургера

Saremina: Значит так. Тема для обсуждения характера и действий персонажа. Это не ролевая! Не флудим!

 Отправлено: 19.11.09 09:32. Заголовок: Neris пишет: Может ..

Neris пишет:

цитата:

Может он стал прлохим, потому что они его бросили? (ну там демвушка ушла к другому и все такое).

А кто вообще сказал, что Лимбургер плохой?
Просто он - противостоит главным героям, что автоматически делает его злодеем. На деле - от мышей больше разрушений и вреда, чем от него. Он просто человек ищущий свою выгоду, он думает о своем будущем. Если жажда наживы - главный признак злодея, то давайте расстреляем всех самых богатых людей.
Мыши не думаю о будущем, у них другие идеалы.
Короче, то что Лимбургер - плохой - очень спорный вопрос.

 Отправлено: 19.11.09 09:47. Заголовок: Neris пишет: изнача..

Neris пишет:

цитата:

изначально у любого злодея могли быть друзья. Может он стал прлохим, потому что они его бросили?

У Лимбургера не тот характер чтобы заводить друзей. Поиски выгоды и настоящие друзья не совместимы. Если будет выгодно он продаст хоть кого.

 Отправлено: 19.11.09 18:14. Заголовок: и к тому же злодеи н..

и к тому же злодеи не умеют дружить

 Отправлено: 19.11.09 22:44. Заголовок: Saremina пишет: А к..

Saremina пишет:

цитата:

А кто вообще сказал, что Лимбургер плохой?

сюжет мультфильма. Уничтожить полностью Венеру - это хорошо? Разграбить Марс - это хорошо? Покушаться на Землю - тоже хорошо?

Saremina пишет:

цитата:

он - противостоит главным героям, что автоматически делает его злодеем.

это самый древний сюжет.. Противостояние добра и зла. А раз мультфильм сделан на таком примитивном уровне - значит, кто не с мышами, тот плохой.

Saremina пишет:

цитата:

Если жажда наживы - главный признак злодея, то давайте расстреляем всех самых богатых людей.

честно говоря, я не против. честным трудом миллиарды не наживешь.

То, что Лимбергер плохой - это не спорный вопрос. это очевидно.

Sintar пишет:

цитата:

У Лимбургера не тот характер чтобы заводить друзей. Поиски выгоды и настоящие друзья не совместимы. Если будет выгодно он продаст хоть кого.

с этим я тоже не согласна. настоящий друг не кинет тебя, если ты решишь поправить свое материальное состояние. если бросил - какой же он после этого друг. Тоже самое и с Бургшером. Я бы на его месте не только на полгалактики обиделась.. Одна его семья чего стоит.

 Отправлено: 19.11.09 23:17. Заголовок: Neris пишет: сюжет ..

Neris пишет:

цитата:

сюжет мультфильма. Уничтожить полностью Венеру - это хорошо? Разграбить Марс - это хорошо? Покушаться на Землю - тоже хорошо?

Ну, это смотря с чьей точки зрения. С точки зрения Лимбургера он всего лишь бизнесом занят.

Neris пишет:

цитата:

честно говоря, я не против. честным трудом миллиарды не наживешь.

Честным трудом может и нет, а честным бизнесом вполне возможно. А если расстрелять, куда пойдут все те честные и нечестные трудяги, которые на них работают?

Neris пишет:

цитата:

настоящий друг не кинет тебя, если ты решишь поправить свое материальное состояние. если бросил - какой же он после этого друг.

Смотря каким способом это самое материальное состояние поправлять... если продав друга в рабство не думаю что он обрадуется.

 Отправлено: 20.11.09 10:46. Заголовок: а потом и вытащить е..

а потом и вытащить его из рабства в которое и продал это не дело

 Отправлено: 20.11.09 15:26. Заголовок: Neris пишет: сюжет ..

Neris пишет:

цитата:

сюжет мультфильма. Уничтожить полностью Венеру - это хорошо? Разграбить Марс - это хорошо? Покушаться на Землю - тоже хорошо?

Согласна только с тем, что по сюжету - он действительно злодей.
Но с другой стороны - что конкретно плохого он сделал на Земле? Войн никаких он не устраивал, пока мыши там не объявились. Ничего не разрушал, а наоборот создавал постоянно что-то новое.
От мышей - катаклизмов, разрушений, пожаров в три раза больше.
Разграблял Марс он только по мнению "Борцов". А кто сказал, что это мнение верное? Мы не знаем, сколько Плутарк заплатил за право добывать ресурсы на Марсе. В любом случае об открытой конфронтации изначально не шло никакой речи, так как война бы началась еще на орбите Марса и у Плутарка бы не было шанса добраться до ресурсов.
К тому же Плутарк, судя по мульту, не любит конфликты. Им проще откупиться - именно поэтому они в борьбе с Марсом нанимали рейдеров и различных наемников.

Neris пишет:

цитата:

честно говоря, я не против. честным трудом миллиарды не наживешь.

Оффтоп: Дело, конечно, сугубо каждого. Но это какой-то ограниченный взгляд. Что лично вам плохого сделали Билл Гейтс, Мадонна, Джоан Роулинг или любой другой человек находящийся в списке самых богатых людей?

Neris пишет:

цитата:

это самый древний сюжет.. Противостояние добра и зла. А раз мультфильм сделан на таком примитивном уровне - значит, кто не с мышами, тот плохой.

Нет добра и зла. Именно этот мульт немного на другое ставит.
Как раз на примере BMFM можно сказать, что в абсолют нельзя возводить свое мнение. Добро не всегда добро, а зло не всегда зло. "Добро должно быть с кулаками", так что ли? Но тогда добро ли это в принципе, если оно причиняет намеренную боль себе подобным?
Я не считаю Лимбургера - 100% злодеем и не считаю троицу главных героев - 100% хорошими парнями. Они просто друг против друга. А где здесь добро, где зло? Здесь нет это грани.

 Отправлено: 20.11.09 16:54. Заголовок: кончится тем что они..

кончится тем что они разнесут Чикаго в пух и прах

 Отправлено: 20.11.09 18:37. Заголовок: Saremina пишет: Нич..

Saremina пишет:

цитата:

Ничего не разрушал, а наоборот создавал постоянно что-то новое.

Ну, Чикаго он потихоньку и без мышей разрушал...

Saremina пишет:

цитата:

Я не считаю Лимбургера - 100% злодеем и не считаю троицу главных героев - 100% хорошими парнями. Они просто друг против друга. А где здесь добро, где зло? Здесь нет это грани.

Зло, например попытки снести здание вместе с людьми. А касаемо мышей, то да, они способны спасая одно здание разнести полквартала.

Neris пишет:

цитата:

Противостояние добра и зла. А раз мультфильм сделан на таком примитивном уровне - значит, кто не с мышами, тот плохой.

Нет там примитивного противостояния добра и зла. Мультфильм очень неоднозначный за это и нравится.

 Отправлено: 20.11.09 22:51. Заголовок: Sintar пишет: Ну, э..

Sintar пишет:

цитата:

Ну, это смотря с чьей точки зрения. С точки зрения Лимбургера он всего лишь бизнесом занят.

" Я хочу уничтожить одну единственную планету" - этьо его цитата. Хороший бизнес - планеты уничтожать .


Sintar пишет:

цитата:

Честным трудом может и нет, а честным бизнесом вполне возможно. А если расстрелять, куда пойдут все те честные и нечестные трудяги, которые на них работают?

яне верю в честный бизнес. я вообще уже не верю в существование этого понятия. тем более смсл ДЕТСКОГО мультфильма - показать что хорошо, а что плохо. поэтому ситуация обострена до максимума.

Sintar пишет:

цитата:

если продав друга в рабство не думаю что он обрадуется.

Чумазый и док - ему не друзья, а всего лишь рабы. он им даже не платил. таких и продать не жалко.

Saremina пишет:

цитата:

Но с другой стороны - что конкретно плохого он сделал на Земле? Войн никаких он не устраивал, пока мыши там не объявились. Ничего не разрушал, а наоборот создавал постоянно что-то новое.

я не заметила ничего нового, чтобы он сделал по доброте душевной, а не корысти ради. все сводиться к тому, что он переправляет сворованные ресурсы на Плутарк. он их даже не покупает - не на что.

Saremina пишет:

цитата:

Разграблял Марс он только по мнению "Борцов". А кто сказал, что это мнение верное? Мы не знаем, сколько Плутарк заплатил за право добывать ресурсы на Марсе. В любом случае об открытой конфронтации изначально не шло никакой речи, так как война бы началась еще на орбите Марса и у Плутарка бы не было шанса добраться до ресурсов. К тому же Плутарк, судя по мульту, не любит конфликты. Им проще откупиться - именно поэтому они в борьбе с Марсом нанимали рейдеров и различных наемников.

Судя по тому, что на Марсе не осталось растительности и воды - добрыми делами там и не пахнет. Если это не разграбление, то придумайте другое слово для объяснения разрушения экологии ЦЕЛОЙ ПЛАНЕТЫ!
Тема конфликтов не раскрыта. По сюжету видно, что уПлутарка на каждой планете по несколько посланцев, разрушающих ее изнутри. 1-5 человек не смогут это сделать, им нужны наемники.

Saremina пишет:

цитата:

Добро не всегда добро, а зло не всегда зло. "Добро должно быть с кулаками", так что ли? Но тогда добро ли это в принципе, если оно причиняет намеренную боль себе подобным?

это уже философский вопрос и совсем не в тему, вы не находите?))

Saremina пишет:

цитата:

Я не считаю Лимбургера - 100% злодеем и не считаю троицу главных героев - 100% хорошими парнями.

никто и не говорит, что они 100%-е. просто это как аксиома - Лимбургер зло, мыши - хорошо.

Sintar пишет:

цитата:

ет там примитивного противостояния добра и зла. Мультфильм очень неоднозначный за это и нравится.

как раз есть. за редким исключением (забыла как звали того зелененького) все или очень хорошие или очень плохие.

 Отправлено: 20.11.09 23:16. Заголовок: Neris пишет: " ..

Neris пишет:

цитата:

" Я хочу уничтожить одну единственную планету" - этьо его цитата. Хороший бизнес - планеты уничтожать .

С его точки зрения это бизнес.

Neris пишет:

цитата:

яне верю в честный бизнес. я вообще уже не верю в существование этого понятия. тем более смсл ДЕТСКОГО мультфильма - показать что хорошо, а что плохо. поэтому ситуация обострена до максимума.

Ну, местами авторы об этом забывают... случайно или намеренно. И надо различать мульт детский или скажем подростковый. Мульфильм где в каждой серии каждые несколько секунд совершается насилие, не может быть детским.

Neris пишет:

цитата:

Чумазый и док - ему не друзья, а всего лишь рабы. он им даже не платил. таких и продать не жалко.

Но это объясняет отсутствие у него друзей.

Neris пишет:

цитата:

Судя по тому, что на Марсе не осталось растительности и воды - добрыми делами там и не пахнет. Если это не разграбление, то придумайте другое слово для объяснения разрушения экологии ЦЕЛОЙ ПЛАНЕТЫ!

Там всеми говорится (и мышами и самим Лимбургером), что Марс плутарики купили. Выходит на Марсе злодеи не рыбы, а марсианское правительство.

 Отправлено: 20.11.09 23:27. Заголовок: Sintar пишет: С его..

Sintar пишет:

цитата:

С его точки зрения это бизнес.

это не бизнес. даже с его точки зроения. просто Плутарку нужны ресурсы вот и все.

Sintar пишет:

цитата:

Мульфильм где в каждой серии каждые несколько секунд совершается насилие, не может быть детским.

вы плохо знакомы с современными детьми. или вообще с детьми. они все воспринимают иначе. для них это не насилие,а "так должно быть" - хорошие мыши побеждают плохих плутариков. это правильно. а то, что они там кишки пускают - кто об этом задумываеься в 5 лет?

Sintar пишет:

цитата:

Но это объясняет отсутствие у него друзей.

2 прихлебателя (которых он не звал) примазались к нему - это НЕ объясняет отсутствия друзей ни в коей мере.

Sintar пишет:

цитата:

ам всеми говорится (и мышами и самим Лимбургером), что Марс плутарики купили. Выходит на Марсе злодеи не рыбы, а марсианское правительство.

Ага, значит добрые рыбки выкупили и разграбили планету, а злое правительство опять во всем виновато?

 Отправлено: 20.11.09 23:49. Заголовок: Neris пишет: это не..

Neris пишет:

цитата:

это не бизнес. даже с его точки зроения. просто Плутарку нужны ресурсы вот и все.

Лимбургер не однажды говорит, что он лишь бизнесом занимается.

Neris пишет:

цитата:

вы плохо знакомы с современными детьми. или вообще с детьми. они все воспринимают иначе. для них это не насилие,а "так должно быть" - хорошие мыши побеждают плохих плутариков. это правильно. а то, что они там кишки пускают - кто об этом задумываеься в 5 лет?

Из каких наблюдений следует что незнакома? А возрастной рейтинг придумали чтобы было? То что у нас дети смотрят что попало не делает фильм с кишками детским.

Neris пишет:

цитата:

2 прихлебателя (которых он не звал) примазались к нему - это НЕ объясняет отсутствия друзей ни в коей мере.

Карбункула он как раз не только звал, а и старательно подкупал при этом, а Чумазойда вызвали по его заказу в качестве суперзлодея.

 Отправлено: 20.11.09 23:57. Заголовок: Sintar пишет: Лимбу..

Sintar пишет:

цитата:

Лимбургер не однажды говорит, что он лишь бизнесом занимается.

он очень много всего говил. но не называл уничтожение планеты бизнесом.

Sintar пишет:

цитата:

Из каких наблюдений следует что незнакома? А возрастной рейтинг придумали чтобы было? То что у нас дети смотрят что попало не делает фильм с кишками детским.

рейтинг придумали еще до моего рождения, когда мои предки были маленькми их не пускали в кино, если там показывали хоть одну "тетю в лифчике". а сейчас на ужастики и порнуху пускают дете, не зависимо от наличия рейтинга.
Из чего следует - вы плохо представляете назначение мультфильма и почему дети, не смотря на все начилие, смотрят его.

Sintar пишет:

цитата:

Карбункула он как раз не только звал, а и старательно подкупал при этом, а Чумазойда вызвали по его заказу в качестве суперзлодея.

но это не сделала их друзьями - наемники, которых интересуют лишь деньги.

 Отправлено: 21.11.09 00:21. Заголовок: Neris пишет: он оче..

Neris пишет:

цитата:

он очень много всего говил. но не называл уничтожение планеты бизнесом.

Называл, но сейчас некогда пересматривать сериал, чтобы назвать точно где.

Neris пишет:

цитата:

а сейчас на ужастики и порнуху пускают дете, не зависимо от наличия рейтинга. Из чего следует - вы плохо представляете назначение мультфильма и почему дети, не смотря на все начилие, смотрят его.

То что у нас в стране плевать хотели на рейтинг не означает автоматически, что так же поступают везде. И ребёнок смотрящий порнуху не = порнуха детский фильм.

Neris пишет:

цитата:

но это не сделала их друзьями - наемники, которых интересуют лишь деньги.

Речь была не о том что они его друзья, а о том что с характером Либургера возможность завести друзей отсутствует чуть менее чем полностью.

 Отправлено: 21.11.09 00:29. Заголовок: Sintar пишет: То чт..

Sintar пишет:

цитата:

То что у нас в стране плевать хотели на рейтинг не означает автоматически, что так же поступают везде. И ребёнок смотрящий порнуху не = порнуха детский фильм.

в данном конкретном случае речь идет о ДЕТСКОМ мультфильме, а не порнухе. и ограничение по возрасту NC-17 там точно не стояло.

Sintar пишет:

цитата:

Речь была не о том что они его друзья, а о том что с характером Либургера возможность завести друзей отсутствует чуть менее чем полностью.

то, что у него нет друзей, не значит, что он не может их завести.

 Отправлено: 21.11.09 00:45. Заголовок: Neris пишет: в данн..

Neris пишет:

цитата:

в данном конкретном случае речь идет о ДЕТСКОМ мультфильме, а не порнухе. и ограничение по возрасту NC-17 там точно не стояло.

Как я уже говорила выше:

Sintar пишет:

цитата:

И надо различать мульт детский или скажем подростковый. Мульфильм где в каждой серии каждые несколько секунд совершается насилие, не может быть детским.

Не вижу, где я утверждала что это мульт для взрослых.

Neris пишет:

цитата:

то, что у него нет друзей, не значит, что он не может их завести.

Но его характер означает. На дружбу он не способен.

 Отправлено: 21.11.09 01:22. Заголовок: Sintar пишет: Не ви..

Sintar пишет:

цитата:

Не вижу, где я утверждала что это мульт для взрослых.

вы утверждаете, что он не десткий. а значит должнос тоять ограничение PG-13, но его я тоже не вижу.

Sintar пишет:

цитата:

Но его характер означает. На дружбу он не способен.

его характер вполне может допускать дружбу - у него же не было проблем, когда он клонироавл себя. первое время.

 Отправлено: 21.11.09 02:07. Заголовок: Neris пишет: вы утв..

Neris пишет:

цитата:

вы утверждаете, что он не десткий. а значит должнос тоять ограничение PG-13, но его я тоже не вижу.

Изначально вопросом спора было:
Neris пишет:

цитата:

Противостояние добра и зла. А раз мультфильм сделан на таком примитивном уровне - значит, кто не с мышами, тот плохой. <...>смсл ДЕТСКОГО мультфильма - показать что хорошо, а что плохо.

ИМХО сериал не о борьбе добра со злом. И не в том чтобы показать детям как хорошо бить морду злодеям разнося при этом полгорода.
...а разрушать чужую собственность вообще не законно.
Поэтому когда они тормозят перед светоформ это выглядит стёбом, а не способом научить детей ПДД.

 Отправлено: 21.11.09 10:08. Заголовок: но всё равно приколь..

но всё равно прикольно