Отправлено: 08.11.07 13:34. Заголовок: Лоренс Лимбургер

Перебирая героев, которых мы обсуждаем на форуме, я заметила: ан нет, почему-то, главного противника мышей - Лоренса Лимбургера!
Исправляемся.

Анкета Лимбургера
Статья о достоинствах Лимбургера

Saremina: Значит так. Тема для обсуждения характера и действий персонажа. Это не ролевая! Не флудим!

 Отправлено: 21.11.09 13:14. Заголовок: Вопрос о "детско..

Вопрос о "детскости" мульта, наверное, должен обсуждаться в другом месте. Если сильно хочется можно создать отдельную тему. А здесь тема - Лоренс Лимбургер. Попрошу сильно не отвлекаться

Соглашусь с Sintar - ни в коем случае не считаю, что BMFM о борьбе добра со злом. Потому что нет там добра и зла.
Лимбургер - он не злой. Он - это стеб над американскими предпринимателями и бизнесменами. Он намеренно не захватывает землю, не стремится убивать, не стремится всех и вся подчинить себе. Его цель - максимизация прибыли и огромный счет в банке.
Да и мыши неидеальны - есть многое то, что не вяжется с классическим представлением о хороших парнях. В принципе мульт почти ничего хорошего не пропагандирует.

Neris пишет:

цитата:

я не заметила ничего нового, чтобы он сделал по доброте душевной, а не корысти ради. все сводиться к тому, что он переправляет сворованные ресурсы на Плутарк. он их даже не покупает - не на что.

Приведу пару примеров создания нового - чтобы начать строительство парка атракционов - нужно выкупить землю у муниципалетета - следовательно, город получил деньги и новые объект развлечений.
чтобы начать добывать ресурсы надо уплатить кучу сборов и получить лицензию, а потом делать постоянные отчисления.
Бюджет США в любом случае что-то получал. И не надо говорить, что Лимбургер просто так, самовольно захватывал рудники и объекты государственной собственности.

А насчет Правительства Марса - там же не только Плутарк добывал ресурсы, но и шло текущее собственное потребление. Надо понимать, что ресурсы исчерпываются и принимать соответствующие экологические и экономические меры. В этом - да, ошибка Правительства.
А Плутарк - вряд ли сам хотел войны, и вряд ли у него целью стояло захватить Марс. Какой смысл? Содержать еще одну планету, да к тому же еще и истощенную в ресурсном плане. Естественно, что они добывали как можно больше, тем самым истощая планету, но забота о ресурсообеспеченности Марса - это не проблема Плутарка, это забота Правительства.
Добыть ресурсы и свалить - это было главной целью Плутарка на мой взгляд. Но тут вмешались "Борцы", спровоцировав открытую войну.

И не нужно передергивать, если я не считаю, что Лимбургер - злой, это не значит, что я считаю его добрым. Он не абсолютное зло, он воплощение стандартного бизнесмена. Сомневаюсь, что поставив на его место любого человека он бы поступал по другому. Быть у воды да не напиться? Получить доступ к деньгам и не заработать? Не смешите меня. Жадность - это наша природа.

 Отправлено: 21.11.09 13:57. Заголовок: Saremina пишет: И н..

Saremina пишет:

цитата:

И не надо говорить, что Лимбургер просто так, самовольно захватывал рудники и объекты государственной собственности.

Иногда захватывал, но этому обычно предшествовало обламывание его планов по честной добыче ресурсов мышами.

 Отправлено: 21.11.09 14:11. Заголовок: Sintar http://biker..

Sintar ну я о чем и говорю - изначально в любом случае он пытался честно действовать, в рамках закона.

 Отправлено: 21.11.09 17:58. Заголовок: ха скорее Винни паин..

ха скорее Винни паинькой станет чем Лимбургер станет действовать по закону

 Отправлено: 21.11.09 18:01. Заголовок: яана а разве Лимбург..

яана а разве Лимбургер нарушает закон изначально?

Единственное до чего смогли докопаться официальные власти - не уплата налогов и то если бы не Чарли такого бы не обнаружили.
А вот мыши постоянно эти законы нарушают - начиная от ПДД заканчивая налоговым, административным и уголовным законодательством.

 Отправлено: 21.11.09 18:21. Заголовок: Saremina пишет: Лимб..

Saremina пишет:

цитата:

Лимбургер - он не злой. Он - это стеб над американскими предпринимателями и бизнесменами. Он намеренно не захватывает землю, не стремится убивать, не стремится всех и вся подчинить себе. Его цель - максимизация прибыли и огромный счет в банке

В корне не согласен. Если это стёб, то не над бизнесменами как таковыми, а над преступниками, прикрывающимися бизнесом (намек на Аль-капоне очевиден.). А на счет остального.. Для достижения вышеуказанных целей (а цель - разграбление ресурсов Земли и переправка их на Плутарк.) подходят любые средства? Та самая "отмазка" со словами "бизнес и ничего личного".
Дружно вспоминаем 1-ю серию: Он собирался выкупить землю с гаражом, принадлежащим Чарли, а когда ответили отказом, то он не в суд пошел, а прислал своего головореза. Как-то все не очень законно получается.

Saremina пишет:

цитата:

Приведу пару примеров создания нового - чтобы начать строительство парка атракционов - нужно выкупить землю у муниципалетета - следовательно, город получил деньги и новые объект развлечений. чтобы начать добывать ресурсы надо уплатить кучу сборов и получить лицензию, а потом делать постоянные отчисления.

Поправьте, если я ошибаюся, но Аттракцион кажется разваливался на части. Деньги в него не очень сильно вкладывали, так как цель была создать не "надежный объект развлечений", а создать объект для прикрытия противозаконной деятельности.
И вряд ли такой "бизнесмен" как Лимбургер честно уплатил все, что требуется. + Укрывательство от уплаты налогов.
Saremina пишет:

цитата:

Бюджет США в любом случае что-то получал. И не надо говорить, что Лимбургер просто так, самовольно захватывал рудники и объекты государственной собственности.

Бюджет США получал. Только в основном фальшивыми деньгами
Захватывал, еще как захватывал. И не только объекты государственной собственности, но и частной. Это честный бизнес? А методы мы видели в первой серии.
Еще есть такой термин "рейдерство". Объяснять, думаю, никому не надо.
Saremina пишет:

цитата:

А насчет Правительства Марса - там же не только Плутарк добывал ресурсы, но и шло текущее собственное потребление. Надо понимать, что ресурсы исчерпываются и принимать соответствующие экологические и экономические меры. В этом - да, ошибка Правительства.

Текущее собственное потребление скорее всего сводилось к хорошей жизни правительства, о котором точно нам ничего не известно, но высказывалось мнение персонажей о предательстве. Скорее всего так оно и есть. Плутарк дает деньги правительству на сладкую жизнь, те предоставляют им возможность спокойно разграбить ресурсы планеты, не беспокоясь о том, что будет с населением Марса, пытающимся выжить из последних сил. А население не слепое и понимает, что если так пойдет дальше, то все просто вымрут. Поэтому и организовали партизанское движение с целью вывода с планеты тех, кто угрожает их существованию.
А "понимать, что ресурсы исчерпываются и принимать соответствующие экологические и экономические меры" должен был Плутарк, когда его ресурсы пошли на убыль.
ИЛИ
Уже начав получать ресурсы с других планет руководители плутарка (будь они не коррумпированными, что не так) должны были позаботиться о том чтобы восстановить и сохранить свои ресурсы.
Saremina пишет:

цитата:

А Плутарк - вряд ли сам хотел войны, и вряд ли у него целью стояло захватить Марс. Какой смысл? Содержать еще одну планету, да к тому же еще и истощенную в ресурсном плане.

Как это Плутарк не хотел войны?
1. Возвращаемся к началу первой серии: командир корабля на информацию о наличии мышей пролетавших неподалеку говорит что-то вроде "Разве их раса не полностью уничтожена". Затем отдает приказ (в достаточно агрессивном тоне) на уничтожение трех мышей спокойно летевших по своим делам и никому не мешавших и не угрожавших.
2. Они в одной серии собирались напасть на Землю (учитывая "ляпы", все же говорящие о "надежности" плутаркийских военных кораблей, и наличие у землян оружия с внушающим названием "Аннигилятор" + разработки Джека МакКибера - это рискованное мероприятие :D. Но они на него пошли).

Saremina пишет:

цитата:

Естественно, что они добывали как можно больше, тем самым истощая планету, но забота о ресурсообеспеченности Марса - это не проблема Плутарка, это забота Правительства. Добыть ресурсы и свалить - это было главной целью Плутарка на мой взгляд. Но тут вмешались "Борцы", спровоцировав открытую войну.

Да согласен. Ну а раз правительство остается в стороне от дел и думает только о себе а не о том, что их народ вымрет. Правительство не выполняет своих обязанностей, поэтому "FF" взяли ситуацию под свой контроль. Так что войну они ("Борцы") вовсе не спровоцировали.
Saremina пишет:

цитата:

И не нужно передергивать, если я не считаю, что Лимбургер - злой, это не значит, что я считаю его добрым.

Ну мне его иногда вообще жаль. В некоторых ситуациях он просто выглядит беспомощным. Но назвать его "воплощением стандартного бизнесмена" не совсем правильно (возвращаемся к Аль-капоне и прочим "аналогам").

Оффтоп: Ну если это стандартный бизнесмен, то... где моя СВС (снайперская винтовка справедливости)?(Шутка)

Мыши, конечно не ангелы, но это мульт 90-х который подразумевал атлетически сложенных супергероев, экшн, бои между собой для поддержания формы (наверно можно вспомнить "черепах".)
Оффтоп: Это нормальный мульт тех лет. Лично для меня в том возрасте это была именно борьба со злом. А сейчас мы под под шипучкой/содовой уже подозреваем рекламу пива. А под хот-догами пропаганду нездорового образа жизни. Я раньше на это внимания не обращал. + Как минимум 3 раза там намекалось на "присутствие кинокамеры".

____________________________________________________
Хочу напомнить участникам, что выражаем мы с вами личные взгляды, причем такого типа, которые:
1. не являются истиной в последней инстанции (спросите у Татарановича ).
2. могут измениться со временем.
____________________________________________________

Saremina пишет:

цитата:

Сомневаюсь, что поставив на его место любого человека он бы поступал по другому. Быть у воды да не напиться? Получить доступ к деньгам и не заработать? Не смешите меня. Жадность - это наша природа.

А вот здесь "не надо загонять всех под одну гребёнку". Процитирую одного ветерана ВОВ, чьи слова врезались в память: "В плену все себя ведут по разному. Кто-то сдавался. Кто-то нет. Как бы я себя повел в плену я не знаю, поэтому врать не буду".
То есть: Все люди разные. Жадность - это один из инстинктов, иногда блокирующий другой - инстинкт самосохранения. Кто-то предпочитает поддаться животным инстинктам (как антилопы, пьющие у реки, кишащей крокодилами). А кто-то остается человеком. А человека (в истинном смысле этого слова) от животных отличает присутствие духовных качеств в гораздо большей степени.


Saremina wrote:

цитата:

яана а разве Лимбургер нарушает закон изначально?

Единственное до чего смогли докопаться официальные власти - неуплата налогов и то если бы не Чарли такого бы не обнаружили.
Ну этого нам с вами знать не дано ибо.. авторы
Saremina wrote:

цитата:

А вот мыши постоянно эти законы нарушают - начиная от ПДД заканчивая налоговым, административным и уголовным законодательством.

До них власти тоже не докопались.
Я сейчас конечно что-то не одобряю (Rootbeer/мордобой/разрушения/...),
но Вообще исходя из сюжета, погромы мыши творят в кварталах предназначенных под снос (если мне память не изменяет, я еще в детстве на это внимание обратил). Так что они в каком-то смысле оказывают бесплатную(!) помощь. И где благодарность?
А когда те захотели, что бы их поймали, полиция черт знает сколько за ними гонялась, а потом вообще передумала их ловить.

 Отправлено: 21.11.09 18:46. Заголовок: Ну так все равно в л..

Ну так все равно в любом случае получается, что хоть методы и не совсем красивые... но тем не менее злодеем они его не делают. Да, у него куча отрицательных качеств, он нечестен, но это не делает его злодеем.
Я все таки остаюсь при своем мнении, что злодей он только в силу сюжетной линии. Просто как противопоставление тем, кого создатель мульта решил сделать хорошими. Злодей, но не 100% злодей.

GreyMouse пишет:

цитата:

А население не слепое и понимает, что если так пойдет дальше, то все просто вымрут. Поэтому и организовали партизанское движение с целью вывода с планеты тех, кто угрожает их существованию.

И тем не менее... почему Стокер видя, что все проблемы от Плутарка так ненавидит свое же Правительство - ни Плутарк, ни рейдеров, ни крыс - как Троттл или Модо. Мне кажется, что у главы "Борцов" все таки был какой то свой "бубновый" интерес в этой войне. Естественно, это мое ИМХО.
Сомневаюсь, что Плутарк хотел войны. Для них скупить проще - теми же фальшивыми деньгами - и дешевле и никто не умрет. А первая серия - просто последствия уже прошедшей войны.
Почему я думаю, что "Борцы" спровоцировали войну - Правительство "куплено" и получает деньги, Плутарк свободно добывает ресурсы. Все счастливы. В этот момент "Борцы" начинают нападать на добывающие машины. Естественно, Плутарк это ни в коей мере не устраивает и он объявляет Марсу войну.
А может это было даже изначально так задумано - войну гораздо легче начинать вести имея какой-то плацдарм, Плутарк покупает возможность расположиться на Марсе. Спокойно добывает ресурсы, а потом пользуясь провокацией "Борцов" развязывает открытый конфликт.

По Лимбургеру в принципе видно, что он не любитель сам пачкать руки и вступать в открытую войну. Это не для него. И методы он будет брать другие.


GreyMouse пишет:

цитата:

Все люди разные. Жадность - это один из инстинктов, иногда блокирующий другой - инстинкт самосохранения. Кто-то предпочитает поддаться животным инстинктам (как антилопы, пьющие у реки, кишащей крокодилами). А кто-то остается человеком. А человека (в истинном смысле этого слова) от животных отличает присутствие духовных качеств в гораздо большей степени.

Знаешь... плен и деньги это разные испытания для человека. Плен - это открытое испытание, на кону жизнь и честь, как это не пафосно звучит. Действуешь другими методами.
А деньги искушают медленно и потихоньку. Деньги нужны всем, от большого количества денег никто никогда не откажется. Тем более если будет уверен, что он их заслужил. Почему с коррупцией бесполезно бороться - потому что каждый кто берет деньги или ворует их - найдет себе оправдание. Я не спорю может есть такие честные люди, которые смогут справиться со своей жадностью. Но таких скорее всего очень мало. Я в себе то не уверена, что справлюсь.
Думаю в мульте я бы вряд ли бы была на стороне мышей

 Отправлено: 21.11.09 19:16. Заголовок: Saremina пишет: Поч..

Saremina пишет:

цитата:

Почему я думаю, что "Борцы" спровоцировали войну - Правительство "куплено" и получает деньги, Плутарк свободно добывает ресурсы. Все счастливы. В этот момент "Борцы" начинают нападать на добывающие машины. Естественно, Плутарк это ни в коей мере не устраивает и он объявляет Марсу войну.

Ну смотря что понимать под словом "Все".
Saremina пишет:

цитата:

А может это было даже изначально так задумано - войну гораздо легче начинать вести имея какой-то плацдарм, Плутарк покупает возможность расположиться на Марсе. Спокойно добывает ресурсы, а потом пользуясь провокацией "Борцов" развязывает открытый конфликт.

Вполне. Значит здесь провокатором выступает именно Плутарк.

 Отправлено: 21.11.09 19:25. Заголовок: GreyMouse пишет: Ну..

GreyMouse пишет:

цитата:

Ну смотря что понимать под словом "Все".

Правительство, Плутарк, мыши которые получили работу на новых предприятиях.

GreyMouse пишет:

цитата:

Вполне. Значит здесь провокатором выступает именно Плутарк.

Открытым и явным провокатором выступили "Борцы". Они первыми напали - явные агрессоры. А Плутарк всего лишь подстегнул их к этому, не явный агрессор.

 Отправлено: 23.11.09 08:08. Заголовок: Saremina пишет: мыш..

Saremina пишет:

цитата:

мыши которые получили работу на новых предприятиях.

Если честно не видела мышей работающий на плутариков... там где их техника в кадре мелькала в экскаваторах рыбы сидели.

 Отправлено: 04.12.09 20:24. Заголовок: Лимбургер по-моему м..

Лимбургер по-моему мнению тянет на комика- неудачника, но никак на злодея. Вот главным врагом мышей его можно назвать, но злодеем, уж увольте

 Отправлено: 05.12.09 10:44. Заголовок: злодей здесь скорее ..

злодей здесь скорее более ехидное и нарицательное, чем действительное слово для Лимбургера. порой даже кажется что и сами мыши произностя слово "Злодей" по отношению к Лимбургеру с некой ехидцей. Это коненое, мое мнение, и перевод, который у меня есть, так что прошу тапками не бить!

 Отправлено: 05.12.09 20:57. Заголовок: но согласись Лимбург..

но согласись Лимбургер очень находчив

 Отправлено: 12.12.09 11:21. Заголовок: с этим трудно поспор..

с этим трудно поспорить!

 Отправлено: 12.12.09 11:45. Заголовок: а я что говорю..

а я что говорю

 Отправлено: 12.12.09 12:47. Заголовок: и тем не не менее, о..

и тем не не менее, он хронический неудачник, так что если это стеб над американскими бизнесменами, то тогда они все по идее должны быть хроническими неудачниками. а это далеко не так!

 Отправлено: 12.12.09 13:03. Заголовок: да, но если посмотре..

Да, но если посмотреть с другой стороны его можно считать и очень везучим: например, когда он хотел снести "Последний шанс", но в конце серии оказалось, что гараж стоит на геологическом разломе (или как там было) и сносить его ему было невыгодно.
Мне кажется, что если речь о везении Лимбургера, то здесь по принципу "Стакан наполовину пуст или наполовину полон".

 Отправлено: 12.12.09 13:12. Заголовок: GreyMouse хммм, * за..

GreyMouse хммм, * задумчиво смотрю на картинку Лимбургера* а почему бы и нет? я соглашаюсь с такой точкой зрения, хотя бы потому что она трезвая и болеее интересная.

 Отправлено: 12.12.09 14:00. Заголовок: Лисенок пишет: так ..

Лисенок пишет:

цитата:

так что если это стеб над американскими бизнесменами, то тогда они все по идее должны быть хроническими неудачниками. а это далеко не так!

Есть один афоризм связанный с рисками в американском предпринимательстве. Дословно он звучит:
"Сегодня фондовые рынки упали в тот момент, когда упало давление у моей троюродной тетушки".

Так что раз на раз не приходится с везением. При всех неудачах Лимбургера его столько времени держали на Земле. На каждую его неудачу приходилось маленькое обстоятельство, которое вытаскивало его в нужный момент из абсолютного краха.
Примером вспоминается серия, когда у него финансирование закончилось и он решил в горе Рашмор сделать портрет.
Вот и думай везунчик он или неудачник.

 Отправлено: 12.12.09 14:26. Заголовок: хм Лимбургер бывает ..

хм Лимбургер бывает находчивым